审查调查谈话要以人为本、讲求策略

文章要旨

• 谈话是相互沟通交流的过程，必须把以人为本贯穿始终；

• 谈话是做思想政治工作的过程，必须把解决问题有机结合起来。

• 谈话是一门高超的斗争艺术，必须要敢于斗争、善于斗争；

• 谈话是心与心的交流，必须具备较强的心理分析和心理掌控能力；

• 谈话是一个深度博弈的过程，必须具备丰富的知识储备。

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坚持以人为本做好审查调查谈话

来源：中国纪检监察报，2021/12/1

作者：黄璞，中纪委国监委第十二审调室

谈话是人与人之间相互交流、表达思想和传递情感的重要手段，是纪检监察机关了解情况、查清事实和教育干部的重要方式。谈话是审查调查活动重要而常用的工作方法，谈话能力是审查调查人员的基本功和核心工作能力之一。对于实现审查调查目的，提高审查调查工作质量和效率，具有重大意义。下面，笔者结合纪检监察工作实践与探索，谈谈对审查调查谈话工作的一些感悟与思考。

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谈话是相互沟通交流的过程，必须把以人为本贯穿始终

谈话的目的是什么？就是要通过沟通交流的方式，转变被谈话人的恐惧、对抗、侥幸等不良心理状态，从而如实陈述相关问题、提供相关情况或者线索。而沟通与交流，必然是谈话人与被谈话人双方的事情，因此，谈话具有双向互动性这个重要特性。然而，对于审查调查谈话来说，从态势上讲，谈话人与被谈话人双方却又并非处于一个完全平等的基础之上，被谈话人往往具有一种受到压制、心情不畅的强烈感觉，而这是我们需要注意的，要确保谈话顺畅、沟通有效，必须尽可能营造一种平等、和谐的氛围，努力调动被谈话人交流的意愿与自觉。因为我们的根本目的，不是对抗而是对话。

所谓以人为本，就是要设身处地，相互尊重，以礼相待，善于激发人的内心动力；双向互动，就是要激发被谈话人的主动性，努力搭建一个在公正基础之上的沟通交流平台。让被谈话人愿意交流，尤其是愿意吐露心声。其目的，依然是营造一种对话的氛围，避免谈话陷入僵局。

在具体谈话实践中，应注意处理好如下几个关系：一是尊重与同情的关系。人与人之间，需要尊重，这是交往的基础。尊重被谈话人，是对谈话人员的基本要求，对于谈话的顺畅进行是必要的，也是必须的。只有做到了尊重被谈话人，情感的平台才能真正建立起来，沟通交流的基石才能得以夯实。同情之心，人皆有之。有的时候，将心比心，推己及人，对被谈话人表达一定的同情，也是无可避免的。但同情不是尊重，而且过度的同情，对于谈话是有害而无利的。对于被谈话人的人格，我们必须尊重，始终如一。但对于被谈话人存在的问题，我们必须直面，以恰当方式指出；对于被谈话人应当承担的纪法责任，也必须进行及时提醒。目的只有一个，将其引入正轨，避免走偏走邪，这其实也是尊重的体现。

二是对话与对抗的关系。谈话的机要，在于对话，而非对抗。为此，对于谈话人员来说，必须保持冷静平和的心态，千方百计防止和避免对抗，而不是相反。当然，被谈话人出于性格、趋利避害心理及策略考虑而产生对抗情绪、表现出对抗的情况，从人心与人性的角度来看，也是可以理解的。

三是肯定与否定的关系。对于被谈话人过去的成绩，应当客观看待，不失时机地加以肯定；对于被谈话人在谈话中的进步与配合，也应及时予以肯定。必须清醒地认识到，一个人犯了错误，甚至犯了罪，并不代表这个人一无是处，我们调查他的问题，并不必然要否定他的成绩，成绩不能抵消问题，同样问题也不能掩盖成绩。我们与相关涉案人员或者证人进行谈话，为的是弄清相关案件情况、获取更多涉案信息，而不是其他。因此，出于策略考虑，我们也不应该纠缠他们的过去，而应当把重心放在启发其配合调查的自觉之上。总之，保持以人为本、客观公正的积极心态，对于谈话来说大有裨益。

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谈话是做思想政治工作的过程，必须把解决问题有机结合起来

思想政治工作，是我们党的优良传统和政治优势，是党的工作的重要组成部分，是实现党的领导的重要途径，也是搞好其他一切工作的有力保证。思想政治工作，也是纪检监察工作的重要内容，是审查调查谈话工作的基本方法。实践表明，谈话的过程实质上就是一个深入细致地做人的思想政治工作的过程。没有思想政治工作，也就没有谈话。有的时候，被谈话人之所以不配合，谈话之所以陷入僵局，其重要原因就在于，思想政治工作不精准、不及时、不到位。所谓一把钥匙开一把锁，做思想政治工作也是如此。必须在尊重和遵循思想政治工作普遍规律和基本原则的前提下，运用具体问题具体分析的方法来研究解决现实中遇到的诸多新情况新问题。有的看起来似乎是思想问题，但深究起来其实不然，既可能是思想问题，也可能是心理问题、其他实际问题。思想问题，需要思想教育的方法；心理问题，需要心理疏导的方法；而实际问题，则需要我们及时帮助解决。从而把解决思想问题、心理问题与实际问题有机结合起来，把握规律性、注重特殊性、讲求时效性，切实增强思想政治工作的成效。

在具体谈话实践中，应注意把握好以下几点：一是要耐心细致做好说服教育工作。解决一个人的思想问题，不是三言两语可以做到的，需要一个过程，有的时候甚至可能还是一个比较长的过程。需要我们耐心细致的，以滴水穿石、铁杵成针的精神，锲而不舍地做好说服教育工作，方能达成目标。二是要敢于和善于讲好道理。面对“强大”的对象，尤其那些所谓“高官”“专家”的时候，谈话人员心中难免有顾虑，怕自己讲不好，说不过对方。其实，再强的人也都有他的软肋，只是看我们能不能找到，能不能利用好。有些人之所以走上错误的道路，并不是他们不明理，但落实到实践上却又是另外一番景象，他们心口不一、说做两样。如果从这个角度切入，以子之矛攻子之盾，直击其痛处，则必然置之于尴尬之境，无法自圆其说。所以，讲好道理，既要敢于讲，还要善于讲。三是要切实重视心理引导工作的作用。有的看起来是思想上的问题，其实是心理上的问题。心病必须心药医。依据个案实际，运用大数据等现代手段，全方位了解被谈话人的情况，精准分析被谈话人走上违纪违法犯罪道路的心理历程，有针对性地加强心理干预和心理引导工作，帮助其走出心理误区，跨过心理障碍，从而强化其悔过配合心理。四是要注重帮助解决实际问题。许多被谈话人表示，不想因自己的问题连累家人，这道坎过不去，他是无法坦然交代的。这个时候，我们在加大思想工作力度同时，也要依纪依法划出我们的政策底线，从而帮助被谈话人把这道坎跨过去，促其走上坦白从宽的道路。

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谈话突破要信心坚定讲求策略

来源：中国纪检监察报，2021/12/8

作者：黄璞，中纪委国监委第十二审调室

谈话除了要以人为本、解决问题之外，还要坚定敢于斗争的勇气，拥有善于斗争的策略，要具备较强的心理分析和心理掌控能力。而这些能力的提高不是一蹴而就的，必须把功夫下在日常，长期形成。

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谈话是一门高超的斗争艺术，必须要敢于斗争、善于斗争

敢于斗争，讲的是斗争的勇气。所谓狭路相逢勇者胜，没有斗争的勇气，胜利的基础也就不复存在。善于斗争，讲的是斗争的艺术。所谓张飞用计粗中有细，没有斗争的艺术，盲目蛮干，一味斗狠，达不到想要的效果。只有把勇气与谋略结合起来，才是斗争的最高境界。

在具体谈话实践中，应注意把握好以下几点：一是要坚定必胜的信心。在谈话的过程中，即使我们手中掌握有再多的证据和信息，如果运用得不得当，也毫无意义。同样的证据和信息，在不同人手上之所以发挥出不同的效果，原因主要在于运用的方法。有的谈话人一上场就使用证据和信息，企图对被谈话人进行“信息轰炸”，想要迅速取得完胜，其结果往往事与愿违。他们之所以这样，其实是一种信心不足的表现，看似信心十足，其实心中无底。二是要斗争而不要争斗。要斗争，就是要坚持原则，对于原则性的问题，必须坚守底线，不能有丝毫松动和退让。不要争斗，就是不要在非原则性问题甚至无谓的问题上浪费时间，进行没有必要的争斗甚至缠斗。三是要谋略而不要诡计。谈话既然是一种斗争，那么就是要讲究艺术的。因此，在谈话的过程中，运用谋略不仅是应该的，而且是必须的。但我们所讲的谋略，是依规依纪依法的，是有纪律和法律依据的，而不是“私人承诺”甚至“诡计”。斗争的目的，依然在于惩前毖后、治病救人，在于帮助犯错误的同志。如果不能正确地理解和把握这一点，斗争就会失去方向，就会南辕北辙，难以达成我们所希望的结果。

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谈话是心与心的交流，必须具备较强的心理分析和心理掌控能力

谈话的过程，也是一个心灵碰撞的过程，要认真分析研究被谈话人的心理动态、心理特征以及影响其心理活动的主要因素。谈话若没有针对性，触及不到对方的心灵，或者力度不够，那么就很难打破对方坦白交代的心理防线。

在具体谈话实践中，应注意把握好以下几点：一是要实事求是地看待同志的错误。实事求是，体现在对待犯了错误甚至严重错误的同志身上，就是既要敢于和善于肯定，又要敢于和善于否定，把肯定与否定有机结合起来。肯定要把握时机，肯定到位；否定也要把握时机，否定到位。对此必须高度重视和关注。有的谈话对象为什么不服气，为什么要唱对台戏？问题不一定全出在对方身上，谈话人员的方法可能也有问题。我们常用“博弈”这个词来形容谈话，在谈话中，我们有我们的目标，对方当然也有他的想法，双方的目标虽不同，但相向而行，最终总会达成一致。二是要注重把握心理变化的规律特点。被谈话人的心理变化是有规律可循的，对此我们必须有一个清醒的认识。同时还要进一步认识到，把握被谈话人的心理变化，对于把控谈话方向，掌握谈话节奏，避免对立对抗，具有十分重要的意义。大量实践表明，当谈话人到达心理承受临界点的时候，往往也是被谈话人的心理临界点，这个时候，比的就是谁的心理更加强大。作为谈话人，必须坚定地把握住这一时机。三是交心永远比“打嘴仗”重要得多。所谓以心换心，点石成金。在谈话实践中，要敢于交心、善于交心。交心，拉近心灵的距离，这样谈才能真正谈出效果来。但需要注意的一点是，我们的交心是有原则、有底线的，那就是决不能突破纪律、法律的边界。我们交的是同志帮助的心、组织关怀的心。同时，交心也不是胡乱许诺，更不是搞骗供、诱供，如果这样，谈话人员本身的谈话方式就是错误的，取得的供述也存在瑕疵甚至面临被排除的风险。

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谈话是一个深度博弈的过程，必须具备丰富的知识储备

谈话的过程是双方深度博弈的过程，是全方位、大纵深、立体交叉的。谈话组由谈话人员组成，每个人的素养决定了团队的综合素养。从笔者的谈话实践来看，一个人的综合素养，包括其思辨能力、智识水平、心理素质，以及专业涵养、社会阅历等各个方面。比如，谈话人员对宏观与微观经济一无所知，那么他就很难走进一个经济专业人士的心灵；如果对金融、股票、期货等专业领域无所涉猎，也很难与这方面专业人士有效沟通；如果对一个地区、一个系统、一个单位基本政治生态没有一个客观的把握，也很难真正走进被谈话人的内心世界，沟通与交流的难度就会大幅上升。

在具体谈话实践中，应注意把握好以下几点：一是不打无准备之仗。兵马未动，粮草先行，讲的就是这个道理。精心准备，精准发力，对于谈话的顺畅进行，具有决定性的意义。二是把谈话作为学习提升的过程。一方面，对被谈话人的执业背景、专业素养以及社会阅历等方面，要有一个清醒的认知。另一方面，要善于在谈话的过程中强化学习，甚至向被谈话人学习，以避免外行问内行的被动局面。三是力求把功夫下在平时。所谓台上一分钟，台下十年功。要想在谈话中做到游刃有余，平时就必须狠下功夫，与时俱进，不断提升自己的综合素养。综合，就是要在多方面下功夫，不仅在业务方面，还有与业务相关联的知识和能力；素养，包括素质与养成两个方面。通过不断提升自己的素质来滋养自己的正气。