金匮真言论十九（１）—梁冬对话徐文兵解读黄帝内经

小弟梁冬，继续呢，向厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢请教《素问·金匮真言论篇第四》。经过了有差不多有十次的课程，十多周了哈？

十六了！

梁冬：

啊，这一次讲了很长时间，十六周，终于呢，我们要学到这一篇的最后一段。在上一章的时候我们讲到“北方黑色……其臭腐”。哎，徐老师，是不是还有一些问题再跟大家深度的分享一下？

徐文兵：

就是上次我们说到了“北方黑色，入通于肾，藏精于肾，开窍于二阴”，就是开窍于那个尿道和这个肛门。然后说到它的味道，叫“其谷豆”豆呢也叫菽，草字头一个叔叔的叔，有的地方写成豆，有的叫菽，我们就说到了想滋补肾精的话，应该呢吃豆，但是呢，豆子不好被消化，我们中国人伟大，发明了豆腐，这个豆、腐后来就是上一段就是说到了入肾的味道“其臭腐”。

我们再复习一下，肝的味道，肝就是东方的味道，叫“其臭膻”，或者我说了一点这个膻味，就吃草木的人有个膻味，《黄帝内经》上说是臊。然后到了火呢，对应的是心，“其臭焦”就是老闻那个烟熏火燎的味，就容易助心火，把人撩拨得火烧火燎的。到了脾那儿呢就是“其臭香”，这个香呢就是五谷之香。到了肺那儿，叫“其臭腥”，就是那个水生的动物，水生的动植物都有股腥味。到了肾这呢，想补肾叫“其臭腐”。我上次讲过了，如果这个动物和植物利用自身的酶把自己发酵，这是一个转化过程。比如说秋天了红叶，啊，绿叶变成了红叶——哈“红叶老师”——这是叶子用自身的酶发酵的。包括我们说的茶叶，我们说绿茶是不发酵茶，可是经过轻微发酵了就变成什么？青茶，就是乌龙茶，这是利用自身的酶。所谓腐和朽呢，他不是用自身的酶，用的是什么呀？

梁冬：

别人的酶？

徐文兵：

呵呵，外界微生物。酶是一种蛋白质，活性非常强。但是自身的酶不够的情况下，就要利用外界微生物发酵，就是比如说我们用的肉身上，就叫腐了，植物呢叫朽了。米呢？米发酵以后叫什么名字么？

梁冬：

糟！

徐文兵：

糟了。

梁冬：

就是酒糟么！

徐文兵：

哎，醪糟，糟了。我们说糟糕，其实就是发酵以后的面食。这个发酵的用的这个微生物我们管它叫曲，酒曲，你比如说我们作酒酿的时候，把米蒸熟或煮熟了放点那个酒曲进去，然后他就发酵，变成米酒了。

梁冬：

对，枝江大曲。

徐文兵：

茶呢？你用自身的酶发酵，比如说，发酵成乌龙茶，青茶；或者深度发酵，发酵成红茶，这个都是用自身的酶。可是呢，如果你把茶叶青茶窝堆发酵，利用外界的微生物把它给它我们说是叫发酵或者叫腐朽了以后了，它做出来的茶叶的颜色是什么颜色，你猜？

梁冬：

黑色的。

徐文兵：

黑色的，所以，茶里面有白茶、绿茶、青茶、黄茶、还有黑茶，黑茶最具代表性的普洱茶！

梁冬：

普洱茶不是红茶吗？

徐文兵：

普洱茶是后发酵茶，黑茶。区别就在哪儿？红茶是用自身的酶发酵，普洱茶是用外界微生物发酵的。所以好多人喝普洱茶说一股六六粉的味儿或者是一股那个……

梁冬：

霉霉的味道。

徐文兵：

或者是一种发霉或者是那种猪圈的味道。对了，这就是用霉菌发酵，发酵得非常好的这就有一种沉香，好多人问我说我应该喝什么茶？我说您体质寒就别喝绿茶了，那喝点什么茶呢，红茶或者是黑茶。普洱茶有青饼和熟饼，青饼就是没经过这个窝堆发酵，就自然在那风干或者晾干的。

梁冬：

所以出来是绿色的。

徐文兵：

它叫青饼，就是生普。一点茶呢，你说我要熟普，这就是黑茶，黑茶就有入肾的功能，就是你把这种腐朽发酵以后的东西吃到肚子里边能唤醒肾的这个补益肾精的那个机制，就是能间接地补肾，还有呢就是上次我们讲到了就是吃肉，如果你吃肉消化得不好的话你就吃什么，腊肉，吃腌肉。南方还有叫吃糟鱼。你听说过没有？

梁冬：

我听说过啊。

徐文兵：

就是把鱼处理一下，比如说稍微风干一下，然后放到那个米酒那酒酿里，放到那大瓮里，大缸里就那么发酵，发酵以后连米带鱼捞出来，然后一蒸，非常好吃。非常好消化，这也是利用了外界微生物的这个原理。外界微生物等于是替你干了很多活，节省了你的什么？

梁冬：

你的分解时间是吧？

徐文兵：

节省了你的酶啊，你的酶就是那个Enzyme，就是胰腺蛋白酶，胰腺淀粉酶。这个酶从哪儿化过来的？从什么转化过来的？你的酶是从哪儿来的？

梁冬：

从肾精啊？

徐文兵：

从肾精化过来的，如果你吃了这些经过发酵以后的东西，等于什么，节约了你的肾精。能挣的不如会花的，省下的就等于是挣的。这样来说吃这些腐的或者说经过发酵以后的东西等于节约了你的肾精。

梁冬：

但是有一些……我经常看报纸啊，每天的这种健康生活的这个版本都不一样，有些人又说吃了这些发霉的东西之后容易有什么这个癌那个癌的。

徐文兵：

那分什么霉，这就说到一个腐，单纯的一个腐没有好和坏，我们只能说它叫腐化。腐化，我们经常说这个人腐化堕落。腐化不一定是堕落，腐化也有变好的。

哈哈哈，转化的，就是腐化转化的是吧？

就是说到一个字，什么叫变，什么叫化。哎，女大十八变了。

梁冬：

样子变了但是内在没变。

徐文兵：

但是人没变。梁祝化蝶，已经变为异物了。所以有质的变化叫化。就是那种量的变化，就是年龄的增长，我还是我，也可能黄毛丫头变成水灵灵的大姑娘，然后再过两年变成黄脸婆了，但我还是我。这叫变。就是任何生命体或者任何物质往它极端走的过程，这叫变，但是到了极点这叫什么，就叫化了。所以我们说消化消化，消是在变，而那个化呢，是整个一个质的转化，把吃进来的异物转化成我身体的一个东西。

梁冬：

猪肉变人肉。

徐文兵：

哎，所以说当一个人肾精不是很足的时候，所以首先他的酶，就是那个三焦工作那个酶，元气或者元精就不足。他就不可能很好的把外物化成自己的东西。中医还有一个理论叫炼精化气，练气化神，炼神还虚。这个把精怎么化成你的气，这个东西在哪儿化呢？在丹田。

梁冬：

哦，马上广告回来……

梁冬：

重新发现中医太美，继续回来到国学堂。

徐文兵：

这个化粪池啊，很多人对这个大肠啊嗤之以鼻，就恨不得天天去洗肠，洗得干干净净。好多人还吃抗生素，把大肠里的那些细菌，叫大肠杆菌，全部干掉。干掉以后你猜出现什么问题了？

梁冬：

化不了了。

徐文兵：

没精了，突然得白血病了，骨髓不造血了。所以你想，被我们视为最肮脏、最恶臭的那个地方，它的另外一个角色是什么？

梁冬：

是炼精化气的。

徐文兵：

是化精的地方。所以我们老说这个腐化，都在腐，腐了以后，外界微生物帮你分解、发酵，它在化。但是呢，化得好的就什么——就好像我们酿酒、做酱——酿出来的东西闻着稍微有点儿臭，吃起来特别香；化得不好，就是酿这壶酒酿成醋了，本来是酿酒，一喝酸不叽叽的，酿成醋了，这叫什么，没发酵好。还有人做酱，我不是说我一个老师嘛，东北人黑龙江人，老怀念自己老家那个酱，结果想在北京也如法炮制。

梁冬：

在阳台上。

徐文兵：

结果就闹了一锅臭汤子，根本就没做成，这叫什么？这叫腐败。酱没发酵好叫败酱。不是“我手下败将”，是“酱油”那个“酱”，“失败”的“败”。那个味道是一种恶臭，就根本唤不醒你任何食欲，也不会让你觉得吃得香。所以中药里面有个草叫败酱草，那个草的味道就是跟那个没发酵好、失败以后变得恶臭的酱的味道是完全一样的。败酱草是一味中药。这就是说腐化和腐败的关系。也就是说，人如果吃一些发酵得非常好的食物，不管它是肉食或者是植物，非常有助于体内的……就是这种肾精的转化，帮助你去消化食物。我们肠道有两个肠子，大肠和小肠。

梁冬：

这有什么区别呢？

徐文兵：

你看，《黄帝内经》说得很清楚，小肠是“泌别清浊”，就是你从胃……吃进来东西，到它那儿，清浊分开了，然后说“小肠者，受盛之官，化物出焉”，提到了一个“化”，是吧？就是猪肉变人肉，所有的我们分泌的胆汁、胰腺那些消化酶，都在小肠里面把那些吃进去的东西给化掉了。这是第一道关。第二道关，“大肠者，传导之官，变化出焉”，“变化出焉”，你看，又一个“变”、一个“化”。我给讲课的时候我就问学生，我说人为什么要长个大肠？

梁冬：

对呀，又不是光用来装屎的。

徐文兵：

就是说你吃完、既然小肠泌别清浊完了，清的吸收到体内，然后浊的出到大肠。你直接弄个口儿，“叭”挤出去就完了，你留那么长一个大肠干嘛？你知道大肠有多长吗？大肠是又粗又长，小肠是九曲回肠。大肠从哪儿开始？就是从盲肠开始，大肠和小肠的接口，从回肠接口，那儿有个叫阑尾，有个小盲端封闭的那么一个阑尾。从盲肠开始，升结肠、横结肠、降结肠，到直肠、到肛门。整个儿就盘绕肚子这么……就像一个“几何”的“几”。人为什么要长这么个东西？

有意思，这个问题问得非常深刻，很深刻。

之所以长这么个东西，就留着那些所谓被你认为是糟粕的东西在那儿干嘛？

梁冬：

发酵？

徐文兵：

在那儿发酵，在那儿寻求变化。如果你有好的变化，那你就是什么，精充血足。很多你的所谓的肾精都是从那儿化生的。但是如果你腐化没腐化好，变成腐败了，很多所谓的肿瘤、恶性肿瘤，也是从那儿变化出来的。你想想这个大肠有多重要。你如果把大肠切了，那完了，你只能靠你小肠里面接受的那些胰腺自身（分泌的）酶去化东西，这样就是完全依靠你的肾精去干这个事儿。你有个大肠存在呢，你利用外界微生物、天赋的、自然给予的这些微生物，帮助你在发酵过程中去化一些食物，大量节省了你的肾精。所以有大肠的人比没大肠的人肾精足，大肠工作好的人比大肠工作不好的人肾精足。

梁冬：

大肠对应的是心还是肺啊？

徐文兵：

肺。肺和大肠是肾的妈妈，什么叫金生水？就是说肺是水之上源，肺有一个帮助肾生化——就是生产出自己体液的功能，而人们往往忽略了这个大肠。

梁冬：

大肠也是属金的！

徐文兵：

大肠也是帮助肾去产生精、化气，把精再化成气的这么一个重要的扮演母亲的角色。所以你看我们经常说这个“子午流注”，“子午流注”里面大肠工作时间，你猜几点？早晨五点到七点。下午五点到七点，肾。所以好多人说早晨五点到七点，起来就冲厕所，去拉肚子，叫什么“五更泄”，或者叫“肾泄”。它为什么叫肾泄？治疗“五更泄”还必须用补肾的药，用什么补骨脂啊、吴茱萸啊、肉豆蔻啊这些药，就说明大肠这个腐、这个腐化的地方跟肾有直接的关系。

梁冬：

我以前听说一个消息，很多年前了，是我爸还是谁说，一早上把这个屎拉了之后，一天没力气。我当时呢还觉得很好笑，现在看来还是有点儿道理的哦？

徐文兵：

泄气了嘛。所以现在好多人洗肠子啊，就是完全就不要这个外界微生物帮我忙，就把那些精啊化精的可能性全部洗掉了。滥用抗生素的结果也就是把有益的大肠杆菌全杀掉。

梁冬：

诶~那五点到七点，既然是你说的叫“五更泄”的话，那拉巴巴什么时候拉呢？

徐文兵：

随便。

梁冬：

那五更到七更，拉了怎么办呢？

徐文兵：

成型便，便完了以后很舒服，这是正常排便。我说的“五更泄”叫洞泄，跟那个开了个洞一样，哗~一下就一泡黑水全出去了。就是说腐败了，没腐化，没腐化好，腐化好就是什么？生精了。

梁冬：

没码成型。

徐文兵：

你看到是码成型，你没看到的是什么——化生精气。所以我们现在一宣传的吧，就是对所有的细菌恨之入骨。你看现在电视广告卖什么洗涤用品的，一说哇~我们孩子手里面有多少细菌，啊~这对孩子怎么不好，赶紧用某某牌什么肥皂香皂把它们全杀死。我告诉你，谎话重复一千遍就是真理，就慢慢给人灌输一种思想，就是什么呀？细菌是我们的死敌，我们一定要把自己从里到外闹得干干净净。我治疗好多强迫症人，洗手都洗脱落皮。在日本还发明一种药，说嫌这个大便味臭了难闻，就吃一种药，就让大便没味道，都变态。还有人就是天天去洗肠子，就觉得这个肠子里面有点儿那个屎，就觉得很不对，很难堪。这都是叫什么？伤害自己的肾精。

梁冬：

所以农村呐，有个沼气池，这是很有用的啊。

徐文兵：

说起沼气池了。古代啊，都用的这个天然的这个农家肥，它其实是一种循环。

梁冬：

对，和谐共生嘛。

徐文兵：

这种农家肥吧，它不能用生肥。就是说直接排的新鲜的粪便，它不能用，它必须在那个粪坑里面，自然在那儿发酵。而且自然也很有意思，它在这个坑里面放时间长了，它上面会结一层覆盖的那种皮子，老百姓管这个叫“粪皮子”，就把它盖住了，就起到了一个很好的密封效果，然后在里面发酵，发酵完了以后再运出来，作为农家肥去使用，去给庄稼施肥。这个道家讲“物无美恶”。你说很多人都厌恶这个，说粪便屎尿，这么污浊这么不干净，可是庄子说过一句话，“道在屎尿中”，是吧！你看我们那会儿在乡下——我没赶上插队那段儿，但我在农村待过——这农民就把发酵好的肥运到田里以后掺上黄土，然后搅拌均匀以后，就端一个簸箕，为了撒肥均匀，就拿手抓着这个土和粪便……

梁冬：

混合物。

徐文兵：

混合物，一边儿撒一边……人家很坦然，没什么觉得不干净，我们现在就觉得这个东西肮脏污浊得不行。然后现在就发明了这个所有现代化的东西叫抽水马桶。可是你要知道，老闻着那种有腐臭味的人……

梁冬：

肾精足。

　徐文兵：

肾精反而足。我们现在老闻着香水味的人，肯定就缺一门东西。

所以啊，我认为从某种程度上来说，北京的胡同串子是比较有生命力的。

没错。

　梁冬：

“道在屎尿中”哈，其实您这话一说呢，就是我觉得说它让我想起来一本书，叫《疾病的隐喻》，这本书里面呢讲的就是说，任何的疾病后来都被赋予了某种隐喻的意味。其实我们对身体也是有爱恨憎恶的。比如说我们觉得说眼睛啊、脸啊，这些地方呢，或者胸部啊，是美好的，大便啊、或者耻毛啊是肮脏的。其实这里面代表了某种有趣的，值得探讨的话题。

　徐文兵：

就我们那会儿住集体宿舍嘛，我们有个同学啊，这个洗脸和擦脚是一块毛巾。

　梁冬：

对呀，“同是一根帕，洗脸又抹kà（意思就：胯）”。

　徐文兵：

呵呵。

　梁冬：

四川话，哈哈。

　徐文兵：

后来我发现，毛主席洗脸洗脚也是就一个毛巾。而毛主席有个理论说什么啊？脚比手干净！你手一天抓乱七八糟，抓多少脏东西？那脚不就被那个布，或者袜子，包在那儿。

　梁冬：

对呀。

　徐文兵：

它在那儿在发酵，味道不好闻。这就说一个这个憎恶，或者是有分别心。这说起这个，我们说这个腐臭这个味道来讲，中医使用很多药物，是动物的粪便。这在几年前是被某个大学教授，啊，研究什么马列主义哲学的某个教授，攻击的，说，“你们中医怎么能用动物粪便呢？啊，这不就是很肮脏，很那什么？”动物粪便里面有什么？有“蚕砂”，就那个蚕宝宝拉的屎。

　梁冬：

嗯。

　徐文兵：

有“夜明沙”，还有一个“五灵脂”，五灵脂是寒号鸟的粪便。这都是粪便啊。你知道吗？古代还用“童子尿”作为药物，古代还把那个甘草啊，就放到那个粪池子里面儿。然后浸泡多长时间，然后再用它来作药，你知道治什么病吗——治疗人元气快脱的时候，就吃什么拉什么……

　梁冬：

嗯。

　徐文兵：

就根本固摄不住。它这为什么固摄不住——肠道里面根本就没有菌了。就现在就是，我先用抗生素，把那细菌全部……把你身体里面的有益菌、无益菌全干掉，然后我再给你喝某种什么什么药，什么“双歧杆菌”让你去长。在古代是，唯一的方法是利用这个，用这种腐的，或者是能化的东西帮助你重新培养出来，这些有益的细菌。它这个观点，就说粪便的问题，其实你想一想啊，古代用“童便”，你知道干什么用吗？治疗瘀血，特别是外伤导致的瘀血。所以古代那个，坐监狱啊，一蹲监狱不是要打一百“杀威棒”吗？

　梁冬：

对呀。

　徐文兵：

你要是给人狱卒钱，这一百杀威棒打下来，打得皮开肉绽，伤表皮，不伤里面儿。你要没给人家钱呢，打你个半死，表皮还不破。你要给人钱呢，挨完打以后呀，人家能给你送两碗童便（就四岁男孩儿尿的那个尿）。这碗尿喝下去以后，马上这个犯人就尿血，就他身体里边那些瘀血啊，就通过小便给排出去了，就活血化瘀。这么立竿见影的效果。如果你不喝这碗，那你就等着去瘀血感染，然后化脓，败血症死掉。所以这个童便历来是被用来活血化瘀，药用的。你知道现在科学发现什么了吗？

　梁冬：

发现什么呢？

　徐文兵：

从尿里边提出一种酶，你知道治什么？

　梁冬：

治什么？

　徐文兵：

抗血栓。啊，呵呵。

　梁冬：

所以那些脑血栓的人应该喝一点这个喽？

　徐文兵：

当然了。你看，用科学的方法从尿里边提出酶，这就是一喝就科学。我们古代没提炼，直接喝，这就是不科学。那叫，我说这“尿激酶”就是“精品尿”呗。呵呵。

　梁冬：

哈哈！

　徐文兵：

你说这个“道”是不是在“屎尿中”？另外说啊，你说这个尿的问题，还有“屎”。历史上两个著名的人，没有这个，就是腐臭的屎，他就没活下来。

哪两位啊？

第一个，卧薪尝胆那个“勾践”。

　梁冬：

噢。

　徐文兵：

你们都知道他卧薪尝胆……

　梁冬：

对。

　徐文兵：

那是后话。他有资格卧薪尝胆还是好事儿，那是什么“夫差”把他放回去了。

　梁冬：

对。

　徐文兵：

是吧？他才十年休养，十年生息，卷土重来。在没放回来之前，他就是在吴王手下当个奴隶，就整天侍候。你知道吴王怎么就动了恻隐之心把他放了吗？

　梁冬：

就是当时他帮他尝了他的便，是吧？

　徐文兵：

他病了。我告诉你，人的身体特点啊，“拉屎若不臭，吃饭必不香”。

　梁冬：

噢哟，很押韵啊。

　徐文兵：

很押韵，合仄押韵，呵呵。

　梁冬：

哈哈！

　徐文兵：

这个人要是拉屎没有味道，或者拉屎反而出现了这种甜味儿……

　梁冬：

啊？

　徐文兵：

那这个人必得大病。所以，夫差病了以后，勾践就侍奉在左右。有一天，他去尝了夫差拉出来的粪便，然后说，“哎哟，恭喜大王，你要好了。”他说，“我为什么好了？”他说，“您拉的屎有那种臭的味道了。”这叫正味儿。