期货中国专访杭国强：交易技术不是一门科学是一门艺术

期货中国专访杭国强：交易技术不是一门科学是一门艺术

国强：上海泛金投资管理有限公司董事长

　　九十年代初，曾经在深圳国信证券珠海信托做证券分析工作，九八年以后在北京华勤投资管理公司(私募基金)担任副总经理，深圳国隆投资管理公司副董事长；深圳长润投资管理公司(私募基金)总经理等职务。

　　1991年进入证券期货市场，目前经营的公司曾经合作管理20多亿元证券类信托计划，清算时实现50%以上的收益率。多年来创导系统交易思想，构建使用交易系统，秉承“追踪趋势、波段交易”的投资理念，组建专业的基本面研究团队，打造厚实的研究能力，用好金融数学的工具，不间断改良交易系统，客观化、系统化、科学化进行投资管理，力求高胜算率的预测和判断，实现财富梦想。五年来期货交易账户管理，取得了良好的业绩，年平均收益率在30%以上，其中最好的帐户累计收益率达到10倍以上。

　　访谈精彩语录：

　　1、做股票也好,做期货也好,"进门容易,出门难".

　　2、很多时候是投资者误认为自己找到了一个好的方法，其实不然。

　　3、真的，(普通投资者)等不及10年后成为富翁.

　　4、股票是可以容忍你等10年,期货是不可能的.

　　5、梦想要找到一套可以长期盈利的方法,在期货市场是做不到的.

　　6、交易技术不是一门科学,是一门艺术.

　　7、永动机永远不存在,任何一种投资工具都有亏有赢.

　　8、我们一直致力于程序化交易的创新、研发以及应用,现在是,将来也不会改变.

　　9、我认为程序化交易是一个非常好并且很适合我的方法.

　　10、各种交易方法是"一把枪一座炮",但是我们要打赢一场战争需要有一个武器库.

　　11、环境的改变,以往的经验往往会带来风险.

　　12、商品期货中影响价格的因素70%是金融属性.

　　13、我认为自然人的优秀操盘手不是培养出来的,而是天生的.

　　14、团队操作,分工合作,就会把握住很多必须抓住的要点,避免因为一个人而造成的失误.

　　15、技术面与基本面是一个辩证的关系,各有各的功能作用.

　　16、我以前是技术派的,现在也是技术派的,将来更是.但我觉得要学会用好基本面,其实我们从来没有丢掉过基本面.

　　17、纯粹技术面的人肯定是比较浅薄的,打打短线是可以的,你要打一场"淮海战役"不做基本面,是不可能打赢的.

　　18、在解决战斗的时候一定是靠技术面,制定作战方案的时候一定是靠基本面.

　　19、股票和期货价格的改变就是资金推动的结果.

　　20、我们的交易员要有自己的交易周期,在市场的汪洋大海中,你要有选择的做或者不做,踏准的不是市场的周期,而是你自己的周期.

　　21、期货和股票的区别太大,期货是短兵相接,交易对手总是想方设法在最短的时间内把你干掉。

　　22、我们中国人做期货还是很有拼劲的.

　　23、因为我们是团队操盘,就是要把每个部门融合发挥到极致.

　　24、CTA的推出,可以使期货公司的某些层面从后台走向前台,实现价值的突破.

期货中国1：杭总您好，首先感谢您接受期货中国网的专访。您投身于中国的证券投资、期货投资市场已经18年了，一定接触过各种各样的投资者，就您看来在期货市场，大部分投资者亏损出场的最大原因是什么？

　　杭国强：我个人认为最大的原因就是,期货行业正规的、科学的、系统的、专业的学习和训练不够.因为我自己接触这些年下来,发现投资者一般都是自学,或是期货公司零散的培训,或是一种"师傅带徒弟一样"的弱势方式.学习内容和学习过程,掌握得不够全面和系统,是不连贯不一致的,对于交易的表现形态大多数都是主观的.对交易技术、交易能力,既不了解,没有深入把握,也没有掌握交易的基本知识.因为现在不管是股票也好,期货也好,"进门容易,出门难".很多人上手很快,也很快可以做交易,但是没有抓住本质.我个人有一个愿望,将来想建立一个专业的期货交易技术培训学校,系统科学地培养一批人,培养合格的交易员、操盘手.这个意义不仅局限于个人的,对于国家来说,金融对手往往是"全球化"的,我们的水平高了,才能参与全球性的对抗.

　　期货中国2：对一个普通投资者来说，想要在期货交易中相对胜出，最重要的需要做到哪些方面？

　　杭国强：就我个人的经历体会来说:第一要系统深入地学习;

　　第二.两年内不可以轻易动单,可以做模拟单,可以用训练的方式做单,而不是急于上场拼杀；

　　第三,就是要拜一个好师傅,读一本好书,学会一整套方法；

　　第四，技术面与基本面相结合.要倡导客观化的教育,有计划一致性的交易.

　　期货中国3：有些人在操作原理上，已经有了比较好的、可以盈利的交易方法了，但是为什么实际操作起来，最终还是亏损出场呢？

　　杭国强：我觉得有时候其实是投资者误认为自己找到了一个好的方法.我们的盈利方法必须是在时间序列下面,在时间周期范围内去验证.也就是这种方法在一年内能否盈利,还是在三年内都可以盈利,甚至是10年可以盈利.比如说巴菲特,写文章公开买入某只股票,说10年以后会盈利,可是最近他自己也有减持,但是他说的是10年后有盈利,最近1-2年还是会亏损的,就是说我们的交易方法一定是要在时间序列条件下来验证.

　　中国又是一个发展中国家,我们还是从50块100块的工资过来的,绝大多数人没有很多财富.一个零财富、少财富的人,对于时间的要求是很紧的,讲的通俗点"他等不及10年后成为富翁",可以说比较短视和急功近利,这是客观存在的.所以我一直以来都不支持巴菲特,我支持索罗斯.

　　期货和股票最大的区别就是它是短期的,股票可以容忍你等10年,期货是不能容忍的.找到一套可以长期盈利的方法,在期货市场是做不到的.它是一个随机市场,交易技术它不是一门科学,它是一门艺术,一门很高的博弈.永动机永远不存在,任何一门投资都有亏有赢,这是必然存在的,这本身就存在一个概率问题,所以只能是不断地提高交易能力,而交易方法的盈利永远只是一个概率问题.

期货中国4：您如何看待程序化交易？它的兴起对期货投资市场会有怎样的影响？

　　杭国强：程序化交易我最早是在98年的时候接触的,那时候在深圳,后来合伙的公司散了,03年的时候又开始研究,我一直致力于程序化交易的创新、研发以及应用,现在是,将来也不会改变.

　　我认为程序化交易是一个非常好并且很适合我的方法.我招募的操盘手,基金经理包括合作者,几乎不是按计划交易的我是不会和他合作的.凭经验去做,个人的失误率是很高的,而且风险不好控制.

　　"程序化交易"有两层含义:一个是程序交易的内容.交易条件变成程序,自动下单,这是从狭义上讲的.更广义上说,应该是系统交易方法.各种交易方法是"一把枪一座炮",但是我们要打赢一场战争需要有一个武器库,有各种各样的兵器才可以去打一场战争,所以应该是一个整合的交易系统,这才是程序化交易的核心含义.所以它应该是按照一系列交易条件,智能化辅助决策体系,把我们丰富的从业经验与交易条件相结合,在投资的交易过程管理中做好风险控制.好比一个酒瓶里面装的是什么酒,这个内容是主体,而"瓶"变成程序,仅仅是一道工序而已.如何构建这样一个交易体系,这才是每一个公司需要考虑的.

　　程序化交易的影响,我认为呢,赢家一般是按照这样的方法去做的,而且占有相当大的比例.

　　期货中国5：09年，套利交易越来越受到投资者特别是专业投资者的青睐，套利交易的兴起是否意味着我国期货市场的有效性足够高了(不易被操控)、容量足够大了？

　　杭国强：套利交易我个人不是很喜好,我18年做的都是单边交易,但作为机构投资我是会接受和安排这样的盈利模式的.我个人认为套利的作用,更倾向于"对冲",它不是狭隘的买个豆,再卖个豆粕.环境的改变,以往的经验往往会带来风险,比如这次金融危机.当市场出现低风险或无风险的套利机会我一定会做的,肯定要分享,除此以外,我就是把它当作对冲.因为本来做单边交易就是一个变量,现在要做两个,从管理上,在风险控制上都多了一个.在我所经历的期货市场以来,商品期货中影响价格的因素70%是金融属性.无论是宏观经济还是汇率变化,或是大资金影响还是局部政策调整(如抛储),都在金融范畴,它们决定了价格的趋势;而商品本身供求关系决定价格只有较小部分.

　　这样的条件下,商品的经验套利大部分是不成立的.第二,套利还受到资金的制约(资金要大).第三,国内的期现套利是很难实现的,主要的矛盾在于交割的障碍、人为因素、制度障碍等等.所以说金融期货诞生,我们肯定会积极安排,因为它不存在一个交割的问题.

　　期货中国6：在您看来，一位优秀的操盘手，应该具备哪些方面的素质或特点？

　　杭国强：第一种优秀的操盘手是独立的自然人,第二种是团队操盘.团队里的操盘手,他们是分工链条中的一部分,而自然人的操盘手囊括了所有的分工.我认为自然人的优秀操盘手不是培养出来的,而是天生的,为什么这样说呢?他是个极小的概率.一亿分之一也好,一千分之一也好.或者国内的盘子,一个圈子从业的人是有限的,只有相对的高手.

　　我们看到很多摸奖,10辆汽车放在上面,现场2块钱摸一个,总有人会把汽车开走的,但这些都是偶然的,天生的,小概率的,不是可以复制的.你举出任何一个个人操盘手,问我今年他会赚会亏,我肯定是押输的,输的概率是很大的,包括我自己个人操盘.我也不相信有独立的个人来做,因为要我杭国强在确定的时间,找到确定的人,这概率是非常小的.而团队操作,分工合作,就会把握住很多必须抓住的要点,避免因为一个人而造成的失误.

　　对操盘手的要求:第一是要有"悟性",即智商.第二要勤奋,把自己的能力融入到团队中去.

　　期货中国7：有人说做交易应纯粹地从技术面出发，可以不看基本面，您是否赞同？为什么？

　　杭国强：我觉得还是要分周期,短线和中长线.技术面与基本面是一个辩证的关系,各有各的功能作用.我以前是技术派的,现在也是技术派的,将来更是.但我觉得要学会用好基本面,其实我们从来没有丢掉过基本面.比如说我们对股票的估值,一个财务报表、一个历史数据、一个上市公司所处行业的地位,你对它不了解不行.我们比如说去重组一个上市公司,要收购,要出上亿的资金,如果说只靠技术面是不可行的.一个上市公司从重庆移到北京,重庆政府怎么能够放弃,北京政府怎么能够接受.转移一个上市公司到北京,要要求北京在今后5年在重庆投资5个亿,要不然就不肯放.一个股票要走好,显然没有基本面是不行的.所以纯粹技术面的人肯定是比较浅薄的,打打短线是可以的,你要打一场"淮海战役"不做基本面,是不可能打成的.你要"解放杭州",你对杭州城内有3个军还是3个团在驻扎,你不能不了解,有几门炮多少枪,周围两三百公里有多少援军多少时间内可以到达,也不能不知道.必须详细精准地调研解析基本面,再制定作战方案ABC三套,发起进攻以后,战士冲上围墙,那种时候就不可以再讲基本面了,所以说在解决战斗的时候一定是靠技术面,制定作战方案的时候一定是靠基本面.

　　期货中国8：09年以来，很多期货品种的行情被资金推动的痕迹越来越明显，甚至基本面和技术面都有点失效的感觉，您是如何看待这一现象的？

　　同事程岩:在金融危机的背景下，铜有一个大幅的上涨,感觉是被资金推动的,其实很简单,如果是资金推动的话,持仓肯定会增加,你可以看到LME的持仓变化是不大的,国内的持仓变化是大的,所以国内的保证金今年也增加了很多.但是增加了100多亿对于全球而言也无关痛痒,所以“被资金推动”一定要有依据,持仓没有很大的变化,资金很难说达到这样一个推动的说法.国内的持仓上去,说明国内的投资者和国外的投资者看法不太一样,国外的投资者明显比较理性,这样的位置都没有很大的扩仓,所以一旦发生行情,国内的空头到时候会很累的.理论上也不存在技术面和基本面都失效的概念.

　　杭国强：股票和期货价格的改变就是资金推动的,就一只股票而言,10块拉到30块没有对应的资金量是拉不上去的.如果资金面推动很明显,技术面应该是不会背离的,一般而言不存在技术面和基本面同时失效的可能性.

　　期货中国9：在期货交易中，如何定义超短线、短线、中线、长线？

　　同事袁海明:这个标准因人而异,普遍认为期货市场日内交易为短线，隔日为中长线，其实界定短也好,长也好,就和统帅指挥打仗一样,多少人参与，打多长时间是要根据具体情况而定的，关键是操作要得法。短期波动有个特点,基本面对它的影响可以是很大也可以很小,特别是外汇市场,一个消息的影响或许可以跳个几百点,但对于长期影响不大.对一个稳定性的基本面消息,短期可能根本就不敏感.

　　期货中国10：超短线、短线、中线、长线，您觉得哪一种比较好？

　　杭国强：根据我们公司的投资理念和策略,我们的立身之本是八个字"趋势跟踪,波段交易",一个投资公司必然是需要一个灵魂的,我平时闲聊的时候一定是会加一个字的,比如说"大"波段交易.1000点到6000点是一个大波段,有些人说1000点是波段,500也是,如果没有足够大的波段,是不可以定义为波段交易的.

　　其二, 1000点到6000点是市场的波段,市场的周期.我们的交易员要有自己的交易周期,看着这个周线日线,仅仅是你所看到的.在市场的汪洋大海中,你要有选择的做或者不做,踏准的不是市场的周期,而是你自己的周期,在你自己的交易周期上获取利润,这就是成功的交易.

　　期货中国11：投资公司面对不同的客户(比如资金规模不同、风险承受能力不同等)，是否会采取不同的服务模式？

　　杭国强：因为有些客户要求一定要做套利,甚至有的限制的范围更小.我们依据不同的风险承受程度和资金规模,服务模式会做相应的改变.但就这两个条件下,我们采取的服务模式的变化是小范围的.如果资金小可以做波动率小一点的,像铜隔夜跳空,塑料波动比较大,资金规模小的话,风险就不好控制.因此客户资金规模太小，风险承受能力差的客户我们也不接.

　　期货和股票的区别太大,期货是短兵相接,交易对手总是想方设法在最短的时间内把你干掉.

期货中国12：如果要给中国所有的交易者打一个平均分，以此来说明中国整体市场的投资水平，您会打几分？为什么？

　　同事袁海明:50分.打得相对比较低,国内的投资者水平应该是金字塔形的.国外的名家定位东方市场是什么呢?是一个不理性的、充彻消息的市场.这个说法是很贴切的,我感同身受.我以前周围同事都是听消息过来,他们做股票乐于接受消息,东方市场就是这个特点.

　　杭国强：我有一个朋友,数学教授,去了日本,他的感受是,日本人做期货肯定是做不过我们的,他们没有我们的投资人精明勤奋,我们中国人做期货还是很有拼劲的.但为什么赢不了呢?这个市场还是在起步发展过程中的,不是一个成熟的市场,相对成功率还是小的,带来巨额财富的比例还是不够的,不过财富神话的社会效应还是很高的.

　　期货中国13：您的操盘手团队有多少人？各自采用的是什么样的交易风格？

　　杭国强：我的操盘手团队现在8个人.有1个做套利的,另外7个是做单边的,有短线十五分钟的,也有长线日线的.

　　就长短线而言,一个是市场的周期,一个是操盘手自己的周期,第三个就是资金管理中的盈利周期和亏损周期,能不能结合.在市场周期中,还有一个多空周期.你会有进出,合约要换,也不一定马上进去.信号源是连续周期,但是交易的进出场是按照合约来说的,所以操作周期是不一样的.就操作风格而言,有15分钟的,在15分钟完成从分析到下单的所有步骤,有大波段交易的,就要分析期货品种.

　　期货中国14：每个操盘手都有自己的特点和性格，是统一管理还是分别对待？您是如何管理操盘手的？

　　杭国强：统一的理念,统一的系统化交易方法,不同的交易特点,不同的资金管理,不同的风控把握.

　　期货中国15：您的操盘手是严格按照计划来交易的，还是凭自己的经验和感觉交易？

　　杭国强：我这里看下来,是以交易系统为主要依据,这是不违背的原则.打个比方,交易系统处在"宪法"的角色,而不是每一部具体的法令.剩下细化的就需要经验和感觉来处理,但原则上只要下单,就要卡住60日均线,只要是空单,就不会是60日均线上面.如果违背这样的大原则,我就会卡住.

　　基本面也是这样,有了明确的方向，而你的操作与此背离,也是不允许的.

　　期货中国16：不同的操盘手，操作帐户的模式也是不同的，不同的交易模式会面临不同的交易风险，泛金投资是如何把控风险的？

　　杭国强：我们有专门的人控制风险.更多的情况我的基金经理操盘是比较独立的,但是有大的框架,比如你的资金亏了20%,你要熔断机制停一下,如果亏损30%你就要停止交易.因为一个人控制风险,会失误,会凭感情去操作.所有的合约持仓最高不可以超过60%,单个品种不可以超过40%,尽可能还是放宽的.他们决策,下单还是我这里的下单员的来操作,原则上是这样的.

　　期货中国17：在第三届期货分析师大会上，您认为“分析师应该做实盘，即使不做实盘也该做模拟盘”，您为何如此重视理论和实践的结合？

　　杭国强：首先这个是针对期货市场,实践性会更强,时间更短.一个优秀的分析师,我们不可以要求他再成为一个杰出的交易师,但是现在的部分分析师对交易的理解相去甚远,因为你分析晚,时效性就失去了,你的报告可能就没用了,而股票上分析报告有效性可能维持1年2年甚至更长.此外,期货行业的分析师如果不应用实盘交易,对本质不理解,这些分析就没有效果.以后期货行业可能不存在分析师,而需要行业分析师、研究员的配合,我认为这个是期货行业的交易特点决定的,当然这也是我对于这个行业的理解.

　　期货中国18：泛金投资有没有研究各种交易模型的部门？如何评定一个交易模型的优劣？

　　杭国强：我们有一个研究部门,但是我们基本上只对波段操作做分析研究,最近也在和期货公司合作,也在不断充实我们的研究团队.我一直重视这个部门的发展,研究的效益是远远超过某一个个人的,因为我们是团队操盘,就是要把每个部门融合发挥到极致.

　　好与不好还是根据模型的类别和你所赋予它的目标来评判.你的交易周期确定了,你的盈利目标是每年30%还是100%?交易技术,盈亏比等,不同因素综合,在前提条件都确定的情况下再来定义这个交易模型的优劣.更广义来说,交易模型的条件要客观化,此外交易条件不是优化而来,而是具有普遍性的.只有对历史数据拟合程度越高,你对未来数据才会更有把握.还有就是要有一个监测交易系统模型的平台,来鉴定它的效果.

　　期货中国19：进入投资市场以来，您遭遇过的最大挫折是怎样的？当时是如何度过的？

　　杭国强：最大的挫折就在94年,我之前带了2000块钱去了深圳,在牛市中挣了几百万,到94年政策发生大的变化,就亏完了,还欠了100多万.当时股市连续3天的跌停板.坦白地说,我当时非常迷茫的度过了那段低谷时期,肯定是痛苦的非理性的.

　　期货中国20：近些年来，机构投资者在中国逐渐兴起和壮大，您觉得到什么时候，我国期货市场会从散户主导的时代过渡到机构主导的时代？

　　杭国强：从国内资本市场的角度而言,其一，期货市场需要有金融期货的诞生,其二，就是可以发行商品基金,政府引导发期货基金,允许发期货投资基金,可以是信托的、阳光私募的、公募的等等.这个是期货基金的制度条件，如果没有制度，那还将是老样子.

　　期货中国21：就您的了解而言，请您说说中国目前期货私募基金的发展状况？

　　杭国强：第一特征是帐户管理,第二特征是公司制,现在就是说这个基金是契约型还是公司型的,中国的私募在96年开始起步时,就是公司型为主导的.

　　期货中国22：对期货行业中CTA等创新的业务模式，您有着怎样的看法？

　　杭国强：第一,正面来说这是个促进行业发展的一个不错的模式,国外也证明了这一点.

　　第二,中国的期货公司有了15年的历史,这个行业的精英,管理上的,技术上的,都汇集在期货公司。像我们这样的公司(私募基金)，一比较小,二量比较少.期货公司可以做为一个市场的主导,我们在信息上都是需要期货公司给予很大的支持与合作.CTA的推出,可以使期货公司的某些层面从后台走向前台,实现价值的突破.

　　第三呢,这个让很多真正有能力的人,多一个财富积累,个人成长的平台.与国际对接,引进国外的技术也有一个很大的促进作用.在我国一些大型的期货公司优势还是比较明显的.

　　CTA与民间理财冲击和矛盾不是很大,各做各的,原则上冲突不大.